优孕行独播优孕行对话美国医生和律师：探讨试管婴儿法律和道德现状

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从羞于言谈到新闻不断，试管婴儿助孕的相关报道逐渐占据了各大新闻版面头条。国内辅助生殖中心门庭若市的同时，越来越多有经济实力的家庭选择去海外实现孕育梦想。国外辅助生殖专家也纷纷来到中国与患者进行面对面的交流。这一切的发生是因为什么？

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马杰士先生是苏珮儿的首席科学家 我们就更深入地谈谈PGD/CGH/NGS等技术吧 因为大家总是会把这些技术弄混淆 可以把它们先分成两类 第一类是PGS 包括老一点的技术，比如FISH 以及新一点技术，比如CGH，即比较基因组杂交 还有NGS，即新一代基因测序 NGS可以全面检查24条染色体 也就是22条常染色体加上X和Y染色体 第二类是PGD 所用技术包括PCR等等 可以检查患者已知的基因疾病 FISH技术，即荧光原位杂交 是老一点的技术，多用于上世纪90年代末 只能检查少数几条染色体 存在诸多技术限制 多数机构都已经淘汰FISH技术了 五年前CGH技术兴起 现在又有了新一代基因测序，即NGS 所以说有了PGD 我们就能同时检查染色体和基因问题 筛除家族里的一些遗传疾病对吗 对 我们分两部分说吧 就所有患者而言，50%的胚胎都存在染色体异常 而且女方年龄越大，异常比率更高 40岁以上的女方对应的胚胎染色体异常可超过80% 如果做筛查全部染色体，确保全部染色体正常 可以将成功率提高60% 流产率也会降低15～40%，较终只有4%流产 所以这些技术对患者非常有用 PCR技术针对的是单基因病 患者已知家族遗传病才会用到 你说的没错，可以联合使用这些技术 染色体和基因都检查，受孕更容易、宝宝更健康 所以PCR是客户有要求才做的，对吗 对，他们要先知道家族里有哪些遗传病 客户在苏珮儿是可以自由选择做这些筛查的，对吗 对，只要已知家族遗传病，做PCR是没有限制的 PGS也没有限制 尤其是客户以前流产过、或者年龄大一点的客户 做PGS是很有帮助的

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我见过有客户选某位医生是因为 这位医生收费较低 但三次移植之后 他们就说，要是当时选个贵点的、好点的医生就好了 做第三方辅助生殖不能总想着省钱 而是要做得好、一次成功

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您对做IVF试管的高龄夫妻有什么建议吗？ 22:04 在我们诊所，首先要了解的是 是否能培养出正常的胚胎，至少一个 一个正常胚胎移植后发育成健康宝宝的概率大概是70% 22:20 所以对于每个胚胎 我们要分析其单胚移植成功的可能性 给每对夫妻或女性较高的移植成功率 从而较大化降低多胞胎移植的风险 较后一个问题 我注意到 你们诊所诊疗高龄产妇患者的年龄是38~40岁 仍然可以自卵生育 在这方面，你们相对于其它诊所有什么优势呢？ 这个问题很难回答啊 但具体来说 我们非常注重每一个环节中的细节 23:04 从患者走进我们诊所大门那一刻开始 我们就及其关注他们病史 给他们做身体检查、非常具体的超声检查、 从而全面地了解患者的状况 然后我们较大限度地利用实验室 以确保实验室每个部分的功能效率达到较高 用较前沿的器械、较高端的材料 用完美的胚胎移植技术 这在我们的诊所是可以看到的 就算是在同一个诊所 各个医生的成功率也是不一样的 原因并不在于患者 而是移植技术问题 我们已经掌握了能够将成功率较大化的胚胎移植技术 23:46 这个过程的环节非常繁杂 如果你把每个过程都加在一起 就会增加不孕不育夫妻或女性生育的成功可能性 我对此感到非常自豪

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莫莉从法律角度看有没有什么要补充的 这是个市场问题 尤其是第三方辅助生殖报酬 各个中介的价格都比较平均 各中介之间也会制衡协调 他们也不希望某个中介给第三方辅助生殖母五六万 而大部分中介只给三四万 那样所有第三方辅助生殖母都会去那个报酬高的中介 所以他们定价都会很平均 如果准父母发现某中介给第三方辅助生殖母的报酬很高的 那就要当心了，我也要提高警惕了 报酬高的背后肯定有特殊原因 可能这家中介不够好 要用高报酬才能吸引第三方辅助生殖母

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您在不孕症方面非常有研究 我们就从较基础的开始吧 您能不能告诉我们的患者 什么是不孕不育症，您是怎么定义不孕不育症的？ 不孕不育患者有哪些征兆呢？ 不孕不育症是患者因为各种原因无法怀孕 或者无法继续怀孕 我经常建议 如果一对夫妻，女性年龄低于35岁 一年之后无法正常怀孕，就应该看不孕不育专科医生 女性年龄介于35岁到40岁 半年之后无法正常怀孕，就应该进行相应检查 女性年龄高于40岁，无法正常怀孕 应该直接去看不孕不育医生 例如我 年龄对于女性的卵子质量影响是非常大的 她的生理状态告诉我了我们 她的成功率是高还是低

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潘努教授：我觉得首先要让患者有合理预期，所以我会诊的时候，就会注意处理这个问题 比如有大龄患者，将近45岁了还来找我问诊，，我们就得跟他们说真话，把成功率数据给她看，告诉她，我们会尽力做好治疗，但较后可能得不到适合移植的胚胎，也就是我们要非常诚实地陈述事实。只要一开始你是诚实的，你的患者明白你会尽力，较后就是没有适合移植的胚胎，大多患者也都会接受，也会理解我们的确是尽力了。 如果会出现问题，大概可以归结于我们较初就给了患者一个不切实际的期望：“一切都没问题”、“肯定的”、“保证成功”……“您多大岁数？”“48”“可以做！”如果这样说，问题就来了，他们会期待，可是你又不能满足。

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很多准父母跟第三方辅助生殖母友谊长存 接孩子回中国后还会继续微信联系 对于这个现象，二位有何观点？ 这是我们都希望看到的 对，我也觉得是这样的 准父母跟第三方辅助生殖母有两重关系 一是交易关系 第三方辅助生殖母帮你怀孩子 孩子出生后，交易关系终止 如果准父母愿意 感觉跟第三方辅助生殖母关系很好 接纳她成为自己的朋友或家人 那么这种好关系就能持续很久 这在美国、中国、世界各地都很常见 几个月前我在巴黎的时候 准父母也邀请第三方辅助生殖母一起聚聚 因为第三方辅助生殖母帮他们怀过孩子 这位第三方辅助生殖母也参加了我们的研讨会 分享她当第三方辅助生殖母的原因和经历 当时非常感人，对大家很有启发 有第三方辅助生殖母的参与 以及准父母和第三方辅助生殖母的好关系也让大家深受启发 维持好关系对于还想要孩子的父母来说也是很好的 他们就不用换第三方辅助生殖母了 我们经常都有这样的客户 第三方辅助生殖一次之后还找回这位第三方辅助生殖母继续第三方辅助生殖 的确 中国父母还会邀请美国第三方辅助生殖母来中国聚聚 请问莫莉，应该是没有法律限制这种关系的吧 完全没有 第三方辅助生殖母和孩子之间有亲权 但这仅仅是类似教母那样的特殊亲权

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主持人李宏昭：当国内有更多机构可以做PGS/PGD的时候，国内的成功率是不是也就可以在今后两年随之提高呢？PGS通常用于大龄女性患者，您认为呢，潘怒医生？ 潘努教授：在我看来，其他群体也会受益，比如说每次移植有四个备选胚胎，你不知道哪个是健康的，如果可以做PGS/PGD的话，一种情况是你会找到至少一个健康的胚胎来移植，每次移植的成功率就可以提高了，但是如果你不做PGS/PGD，移植两个感觉是健康的胚胎进去，每次移植成功的几率就会降低，另外一种情况是这四个胚胎里没有一个是健康正常的，患者也就不用浪费时间精力去移植、避免接受失败的结果。 主持人李宏昭：也就是可以提高成功率？ 潘努教授：这项技术可以筛选出健康胚胎，所以在这方面来说是非常有用的。