优孕行独播优孕行对话美国医生和律师：探讨试管婴儿法律和道德现状

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所以您是建议患者每次只移植一个胚胎而不是两个或三个？对吗 我经常在移植的当天告诉我的患者 告诉他们胚胎的质量和形态 以及基因筛查的结果 如果她的年龄低于35岁 我会建议她只移植一个胚胎 就像你所说的，这样成功率会很高 我们在这个行业里的目标是 避免人为造成多胎妊娠 怀两胎或者三胎在怀孕过程中是很危险的 例如早产 这样一来婴儿在成长过程中会遇到很多问题 我们的目标是获得一个健康的胚胎 我们运用胚胎移植前基因筛查（PGS）技术可以得以实现

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自我介绍就到这里 我们要讨论的第一个主题是全球第三方辅助生殖服务 首先请问丹史曼博士 如何找到第三方辅助生殖服务？ 这种服务具体包括什么？
 第三方辅助生殖服务是一项生殖治疗 涉及第三方 这个第三方可以是者、者或者第三方辅助生殖母 大家知道世界各地有很多患者 自己的卵子质量不够好 那他们就需要才能怀上孩子 有些患者选择用第三方辅助生殖母或不得不用第三方辅助生殖母来帮自己怀孕 这个第三方辅助生殖母就属于第三方 第三方辅助生殖也需要第三方辅助生殖母家庭的支持 另外还有患者需要 我们会通过者、者、第三方辅助生殖母等第三方 来帮助有各类需求的患者组建家庭

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主持人李宏昭：然后大家在比较国内外试管婴儿成功率的时候，都说国内还在用第一代或第二代技术。 左文莉教授：对。 主持李宏昭：而国外，比如美国、马来西亚，用的则是第三代技术，事实也是这样的吗？ 左文莉教授：没错，我觉得的确是这样的，第三代技术，也就是加入了PGS/PGD，在中国还不像国外那么普及。 主持人李宏昭：背后的原因是什么呢？ 左文莉教授：因为PGD/PGS技术受政府控制，两年前，政府出台的准入条件是 机构必须有五年以上的试管婴儿经验，就算机构已经申请成功、可以开展PGS/PGD，他们也要花大量资金购买各种相关仪器设备，可能假以时日，我们才会看见中国有更多机构可以做PGS。

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马杰士先生是苏珮儿的首席科学家 我们就更深入地谈谈PGD/CGH/NGS等技术吧 因为大家总是会把这些技术弄混淆 可以把它们先分成两类 第一类是PGS 包括老一点的技术，比如FISH 以及新一点技术，比如CGH，即比较基因组杂交 还有NGS，即新一代基因测序 NGS可以全面检查24条染色体 也就是22条常染色体加上X和Y染色体 第二类是PGD 所用技术包括PCR等等 可以检查患者已知的基因疾病 FISH技术，即荧光原位杂交 是老一点的技术，多用于上世纪90年代末 只能检查少数几条染色体 存在诸多技术限制 多数机构都已经淘汰FISH技术了 五年前CGH技术兴起 现在又有了新一代基因测序，即NGS 所以说有了PGD 我们就能同时检查染色体和基因问题 筛除家族里的一些遗传疾病对吗 对 我们分两部分说吧 就所有患者而言，50%的胚胎都存在染色体异常 而且女方年龄越大，异常比率更高 40岁以上的女方对应的胚胎染色体异常可超过80% 如果做筛查全部染色体，确保全部染色体正常 可以将成功率提高60% 流产率也会降低15～40%，较终只有4%流产 所以这些技术对患者非常有用 PCR技术针对的是单基因病 患者已知家族遗传病才会用到 你说的没错，可以联合使用这些技术 染色体和基因都检查，受孕更容易、宝宝更健康 所以PCR是客户有要求才做的，对吗 对，他们要先知道家族里有哪些遗传病 客户在苏珮儿是可以自由选择做这些筛查的，对吗 对，只要已知家族遗传病，做PCR是没有限制的 PGS也没有限制 尤其是客户以前流产过、或者年龄大一点的客户 做PGS是很有帮助的

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判断女性能否用自己的卵子进行受孕的重要指标是什么？ 通常 我们都尽量用准妈妈自己的卵子来受孕 但有的时候确实不太可能 不太可能的影响因素主要是女性的年龄增大 所以总体上说 随着女性年龄增大 能培养成正产健康胚胎的的卵子质量会明显下降 所以随着女性达到40岁这个年龄 能够自卵怀孕的可能性会下降 45岁基本就不可能自卵怀孕了

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当我们看到这些数字 这些由美国辅助生殖技术学会（SART）发布的数字应该是较可靠的吧？ 患者确实可以先了解SART发布的数据 特别是当患者在寻找可靠生殖机构时 但我强烈建议患者先与医生进行沟通 然后参观生殖中心和实验室 这样，这对夫妻会觉得在这里接受治疗很舒适 我发现我们的患者在理解这些数据的时候遇到了困难 他们觉得很困惑 因为当我在看这些表格，里面有7个不同的参数 例如每名患者活产率，每次取卵累计结果，每次取卵主要结果等等 在这些数据之中，哪个数据是较重要的 对于中国的患者，哪个数据是患者们需要较先关注的 我认为，患者们应该问他们的医生，活产率是多少 因为你不需要了解 我有多大可能性能怀上孕 你需要了解我在9个月之后我是否能获得一个健康的宝宝 我建议患者关注活产率 因为这才是成功的关键

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随着HRC在行业里的知名度越来越大 国内越来越多的不孕不育患者赴美进行试管婴儿治疗 特别是前往HRC HRC在应对这么多中国患者采取了哪些行动呢？ 我已经看到了越来越多来自中国的不孕不育患者 很多到我们HRC新港诊所就诊 因为我觉得中国患者也慢慢意识到 中国的试管婴儿技术是落后于美国很多年的 我们所运用的PGS技术在在中国是不可以使用的 或者技术水平还没有达到 所以，我的团队拥有很多能够说中文的护士 财务协调员以及医学助理 他们在我的周围协助我和中国患者们进行更好的交流 我非常需要患者了解，我们在做什么 我希望他们能感觉到，他们也是我们团队的一员 我们之间的交流是非常有帮助的 这样的团队非常有利于我和中国的患者进行交流 因为中国和加利福尼亚州存在时差 我也能在清晨或者是夜晚拿出时间来和患者交流 我的中国患者们对我这样做非常感激 同时，我们也在发展自己的团队 因为患者们在线上关注着我们的成功率 了解我们源自于加州的技术确实是不同的

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主持人李宏昭：马来西亚的医旅条件的确不错，试管和其他治疗都是如此，那潘怒医生有会诊过中国患者吗？ 潘努教授：对，我接诊过很多中国患者，其中有一部分是嫁到马来西亚、在马来西亚定居的中国人，另一部分是在马来西亚工作的中国人，较后就是从中国专程来做治疗的中国人，我已经注意到大陆患者数量正稳步增长，所以如此受到中国患者青睐还是可喜的。

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请二位介绍一下苏珮儿相较泰国其他机构的优势？ 泰国有好几家好诊所 苏珮儿自有全套服务 我们有泰国较全面的PGS/PCR技术 这就是一个优势 我们经验丰富 所有医师和科学家都曾到国外进修 这在泰国是一个优势 我们积极招聘医师专家 比如燕威娜博士 我们的医生都是经过两年妇产科专业学习和实习的 还用两年时间专门学习实习内分泌和生殖医学 我们从各大医院和机构招收顶级专家 整体来说，我们有经验丰富、能力突出的专家团队 苏珮儿一共有几位医生呢？ 我们有3位全职医生、多位兼职医生 所有兼职医生都需要达到全职医生的标准 苏珮儿的科学家团队也很出色 医生给患者促排卵、取卵、移植胚胎 在这些方面照顾患者 我们的科学家经验也很丰富 有负责照顾胚胎的 有负责遗传筛查的 整个团队技术精湛、携手合作 一旦任何环节出差错 患者的整个周期就会失败 苏珮儿在乌隆有卫星诊所对吗？ 对，我们在乌隆他尼有卫星诊所 那边除了PGD之外，设备服务齐全 我们还负责管理曼谷很多其他诊所、海外的也有 也接受泰国很多医院送来的样本，帮他们做检查 所以苏珮儿不仅要照顾自己的患者 还要帮忙检查泰国、老挝、马来西亚、越南各地送来的样本 对，越南、老挝等等 我们马上还会接受印度的样本 合作的泰国诊所就有十二三家