优孕行《我是Top Doctor》第四期。今天我们请到了美国试管婴儿医生Daneshmand和BBC访谈的特约辅助生殖律师Molly O'brien,在北京望京优孕行片场,我们共同探讨了第三方辅助生殖美国试管婴儿的法律和道德现状。 很多需要辅助生殖的人,尤其是中国的人。还有年龄渐长的人,对这个话题越来越开放,不孕不育慢慢不再是个谜或问题,所以大家会一起讨论,公开讨论。但中国的服务条件有限,所以要到国外,还有就是有人想借机获得其他利益,尤其是不懂外语的中国夫妇也会出现在国外的辅助生殖机构。可能这就是有些机构会被关停的原因吧,所以选择专业机构和专业人员非常重要。 那么第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里?,因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭,如何帮助中国家庭克服各种障碍的?
中国患者去美国接受第三方辅助生殖服务 我们首先分析第三方辅助生殖服务 您能介绍一下第三方辅助生殖流程吗 我们知道流程很复杂 没错 请您简要介绍一下 我在加州大学洛杉矶分校的一位教授说过 复杂问题分解成小问题更好解决 第三方辅助生殖很复杂,不妨也分解解决 所以可以分成三部分 第一部分是或 即卵子取自患者自体还是人 这是卵子方面 第二部分是精子,或 第三部分就是第三方辅助生殖母
所以,胚胎第5天是一个国际标准? 对,至少在全美国是一个标准 所以说PGS(胚胎移植前基因筛查)是染色体水平的监测 PGD(胚胎移植前基因诊断)是基因水平的监测? 对,这里的区别是 有些患者的某些基因有些异常 比如有些患者携带血友病, 纤维基因, 或T性基因 (20:03) 然后他们问到,Dr. Frederick 你的实验室能检测出我的哪些胚胎是不携带这些基因的呢? 因为我们不想要这些不好的基因遗传到下一代身上 所以,我能够为那个疾病建立一个特异性的探查 来监测是否携带这个基因,或是否会遗传给宝宝 通过PGD技术,我可以了解哪些胚胎是不携带这些基因 然后获得更高的成功率 在美国我们可以进行筛选 我们通过PGS还是PGD来选择呢? 我们通过24条染色体PGS技术来选择 你不需要通过PGD来选择 事实上 很多患者选择是因为某些基因异常影响 例如,患血友病的患者 血友病受男性宝宝影响 女性是血友病基因携带者 所以,当我们开始开展基因检测研究 这就是我们对做出的检测 现在这项技术成为了帮助实现家庭平衡的手段 如果他们有3个女孩,想要1个男孩 或者他们有2个男孩,想要1个女孩
那么燕威娜博士 您去年做过几百个周期了 您了解到的不孕不育病因都有哪些呢 尤其是中国女患者 如今越来越多中国人晚育 来促排卵的时候很多都上40岁了 我们没办法解决年龄问题 所以只能建议患者及早治疗 所以卵巢功能是随着年龄增长而下降的 没错 没有办法逆转 变回二十几岁的卵巢功能 对,没办法 用药、治疗,都不行 对 那您的治疗方案跟中国的有什么不一样呢
前几期节目我们跟美国、俄罗斯、马来西亚的专家谈过了IVF技术 泰国采用的IVF技术跟这些国家相比有何不同 有哪些优势呢 我们也掌握了前沿技术 澳大利亚的基因尔在苏珮儿占股15% 而基因尔是全球前五的顶尖技术中心 在IVF、PGS、PGD、胚胎的遗传学筛查等领域都领先世界 他们的临床、培训、服务都是一流的 我们学习基因尔的技术 这是全世界无人能及的 我们有基因尔团队驻扎苏珮儿给我们提供全面指导
您更经常用移植吗? 是的 为什么呢 因为我们的研究发现 鲜胚移植的受孕率要比冻胚移植低一些 鲜胚周期需要大剂量激素来促排卵 可能会影响子宫内膜 激素水平也不太理想 不利于鲜胚移植
下面这个问题可能比较专业 但是他会帮助我们的患者更加了解不孕不育 如果一对患者想了解他们的生育能力 夫妻双方需要做那些身体检查呢? 例如,B超,激素水平监测,AMH值水平等等 您能告诉我们观众如何解答这些数据呢? 以帮助患者更好的理解 我们希望详细了解为什么这些患者无法怀孕 让我们先从女性方面说起 我首先看她的FSH以及AMH值 我们通常在她月经周期的第三天开始监测 这里有几个数值,例如 AMH值高于1.5是一个比较理想的数值 FSH低于10是比较理想的数据预测怀孕 除了这些数值之外 我们还监测基础卵泡的数量 我们在月经的第3天通过B超监测基础卵泡数 可以让医生来判断是否有足够多的基础卵泡 可以发展成成熟的卵子 所以,这些都是一些非常重要的参数 之后,我建议这对夫妻的男性进行精液分析 因为,在我的患者中 40%的不孕不育是由男性因素造成的 检查精子数量、活动度以及形态也是非常重要的 第三个检查是输卵管检查,确保输卵管畅通 这个检查也能让我们了解子宫的形态 以确保子宫环境是否适合怀孕
我们很多客户年龄都在35岁以上 尤其是女性年龄都偏大 您有什么建议可以让他们更有针对性的做检查吗 首先要做超声波检查 查卵泡数量、基础卵泡情况 然后是激素水平 AMH水平,即抗穆勒氏管激素水平 从而基本判断卵巢功能 AMH就像黄金标准 可以测定女性的卵巢功能 为什么现在都要做AMH检查呢 好像十年前大家都没听说过AMH 这是通过调查研究发现的 我们发现通过AMH可以准确判断卵巢功能
第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里? 因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭 您是如何帮助他们克服各种障碍的? 我能做的较关键一点是 支持客户、支持这些准父母 让他们明白不孕不育不是异常 不孕不育普遍存在,没什么大不了 他们能够克服困难的 只要身边有专业团队支持你 你就会知道正确的办事方法,从而克服各种困难 所以支持和协助是我们提供的服务里面较为关键的 关于您所提问题的第一部分,即界限问题 的确有机构不会接某个年龄段的客户 如果客户超过了某个年龄或伴侣关系比较特殊, 有些美国机构是不会接收的 通常来说这并不属于法律问题,而更多是医疗问题
潘努教授:我觉得首先要让患者有合理预期,所以我会诊的时候,就会注意处理这个问题 比如有大龄患者,将近45岁了还来找我问诊,,我们就得跟他们说真话,把成功率数据给她看,告诉她,我们会尽力做好治疗,但较后可能得不到适合移植的胚胎,也就是我们要非常诚实地陈述事实。只要一开始你是诚实的,你的患者明白你会尽力,较后就是没有适合移植的胚胎,大多患者也都会接受,也会理解我们的确是尽力了。 如果会出现问题,大概可以归结于我们较初就给了患者一个不切实际的期望:“一切都没问题”、“肯定的”、“保证成功”……“您多大岁数?”“48”“可以做!”如果这样说,问题就来了,他们会期待,可是你又不能满足。
Gary Hubert
FSAC
DR.Chatchai Tritampinich
LEGEND FERTILITY CENTER
Kulnasan Saikhun
Millennium IVF Center
帕亚泰试管婴儿中心
Phyathai 2 Hospital - ART Center