患者们担心 是否冷冻的过程会对胚胎带来不好的影响? 好消息是 玻璃冷冻技术 我作为先驱使用的这项技术 可以保证大约99%的胚胎都能成活 我们对于胚胎是非常挑剔的 知道哪些胚胎解冻之后比起其他胚胎解冻后 更能成功 所以对于胚胎我们是非常挑剔的 同时我们也对自己的实验室技术有信心 获得更高解冻成功率
主持人李宏昭:当国内有更多机构可以做PGS/PGD的时候,国内的成功率是不是也就可以在今后两年随之提高呢?PGS通常用于大龄女性患者,您认为呢,潘怒医生? 潘努教授:在我看来,其他群体也会受益,比如说每次移植有四个备选胚胎,你不知道哪个是健康的,如果可以做PGS/PGD的话,一种情况是你会找到至少一个健康的胚胎来移植,每次移植的成功率就可以提高了,但是如果你不做PGS/PGD,移植两个感觉是健康的胚胎进去,每次移植成功的几率就会降低,另外一种情况是这四个胚胎里没有一个是健康正常的,患者也就不用浪费时间精力去移植、避免接受失败的结果。 主持人李宏昭:也就是可以提高成功率? 潘努教授:这项技术可以筛选出健康胚胎,所以在这方面来说是非常有用的。
关于试管婴儿技术 人们在谈论第一代,第二代,第三代试管技术 有些诊所甚至还在宣传第四代试管技术 您能简要的谈谈这些试管婴儿技术的差异吗? 我们15年前开始运用胚胎移植前基因筛查(PGS)技术 当时我们只能检测5对人类染色体 事实上,一共有24条染色体 首先,你要把胚胎培养到第5天 实验室第5天,是更高级的试管婴儿周期 我们通常不对第3天的胚胎进行移植 因为我们发现如果让胚胎继续生长 胚胎会进行自我选择 所以我们从胚胎的第5天开始 我们从有约100个细胞的胚胎上取下细胞进行活检 我们把这些活体送到实验室进行基因筛查 第一、二、三代试管技术意味着 我们能更好的分析胚胎的基因组成 比起当年我们分析5个染色体 我们现在可以分析全部24条染色体 当我们拿回基因筛查的结果 让我们的患者知道 3号或者是9号胚胎是健康的 他们是否通过了基因检测,并能移植到体内成功怀孕 所以,为了获得更高的成功率 我们运用高超的试管婴儿检测技术 将胚胎培养到第5天,然后进行活检
对于筛查出先天性遗传病 会遗传给孩子的夫妻 怎么办呢? 我们对这种的夫妻的建议是 做IVF试管周期 取卵培养成胚胎 然后把胚胎培养5~6天, 胚胎发育到囊胚期 这时候就可以从胚胎中取样代表性细胞进行检测 而不是胎儿 不会接触到发育成胎儿的细胞 所以不会破坏胚胎 还会用特定技术对胚胎进行检测 以确保胚胎的染色体数量是对的 是健康的胚胎 如果卵母(或精子供应者) 一方携带基因疾病 我们就会进行胚胎检测 确保其没有携带这种疾病 确定胚胎细胞免疫复制到疾病之后 我们才会建议胚胎移植
马杰士先生是苏珮儿的首席科学家 我们就更深入地谈谈PGD/CGH/NGS等技术吧 因为大家总是会把这些技术弄混淆 可以把它们先分成两类 第一类是PGS 包括老一点的技术,比如FISH 以及新一点技术,比如CGH,即比较基因组杂交 还有NGS,即新一代基因测序 NGS可以全面检查24条染色体 也就是22条常染色体加上X和Y染色体 第二类是PGD 所用技术包括PCR等等 可以检查患者已知的基因疾病 FISH技术,即荧光原位杂交 是老一点的技术,多用于上世纪90年代末 只能检查少数几条染色体 存在诸多技术限制 多数机构都已经淘汰FISH技术了 五年前CGH技术兴起 现在又有了新一代基因测序,即NGS 所以说有了PGD 我们就能同时检查染色体和基因问题 筛除家族里的一些遗传疾病对吗 对 我们分两部分说吧 就所有患者而言,50%的胚胎都存在染色体异常 而且女方年龄越大,异常比率更高 40岁以上的女方对应的胚胎染色体异常可超过80% 如果做筛查全部染色体,确保全部染色体正常 可以将成功率提高60% 流产率也会降低15~40%,较终只有4%流产 所以这些技术对患者非常有用 PCR技术针对的是单基因病 患者已知家族遗传病才会用到 你说的没错,可以联合使用这些技术 染色体和基因都检查,受孕更容易、宝宝更健康 所以PCR是客户有要求才做的,对吗 对,他们要先知道家族里有哪些遗传病 客户在苏珮儿是可以自由选择做这些筛查的,对吗 对,只要已知家族遗传病,做PCR是没有限制的 PGS也没有限制 尤其是客户以前流产过、或者年龄大一点的客户 做PGS是很有帮助的
优孕行《我是Top Doctor》第五期。今天我们请到了泰国试管婴儿医院苏珮儿院长燕威娜女士和澳大利亚基因科学家马杰士先生,在北京望京优孕行片场,我们共同探讨了第三方辅助生殖泰国试管婴儿的费用、流程、第三代技术和故事。 泰国试管婴儿,是国内众多家庭海外就医的首选。据国内较大的赴泰试管服务机构统计,仅2015年一年,就服务了近千例泰国试管婴儿客户,其中包含大龄求子,同性家庭,第三方辅助生殖等等。主要原因是泰国相对中国具有技术优势,开展第三代试管婴儿技术PGD,可在胚胎阶段筛查基因疾病。
选择IVF治疗的时候人们担忧的重要问题就是 自己是否属于高龄产妇 该如何确定这个问题呢? 高龄产妇是指35岁以上的女性 但实际上 生育能力并不是每个年龄剧降 并不是35岁还能生育 过了这个年龄就不能了 而是逐步减弱的 所以重点是 要意识到 随着女性达到高龄产妇年龄 怀孕会越来越困难
主持人李宏昭:我觉得区别还是有的,比如中外成功率不同,患者会选择去海外做试管,泰国就是亚洲的一大热门目的地,马来西亚的情况又是怎么样的呢? 潘努教授:马来西亚在医疗旅游方面可谓是后来者,不过我们的推广由上而下,从政府将医旅提上日程、到设立马来西亚医疗旅游协作组织,积极为马来医疗机构跟其他政府组织牵线搭桥,将海外患者吸引到马来西亚。我们还有马来西亚医疗旅游理事会,理事会成员可以在这个平台展示自己的机构及其成就。那么这是一方面。另一方面,我认同泰国是一大热门, 但尤其是对于中国患者而言,马来西亚会是另一个很好的选择,有几个原因。首先,马来西亚有大量华裔,所以饮食习惯不会不适应、语言沟通也不会有障碍,那么患者在马来西亚就会比在泰国更有家的感觉,我们的技术、我们的服务都可能要比泰国的好,费用也是。比起新加坡、泰国等邻国,我们的费用绝对更有竞争力,整体而言,马来西亚套餐的性价比更高。 另一个问题是,试管周期拉得长,患者需要在马来西亚或附近住下,马来西亚本身是一个很好的医旅目的地,也就是患者不仅可以来做治疗,来旅游度假也是不错的,简而言之,马来西亚势必成为中国患者的医旅优选,无论是做试管还是别的治疗都很好。
优孕行《我是Top Doctor》第四期。今天我们请到了美国试管婴儿医生Daneshmand和BBC访谈的特约辅助生殖律师Molly O'brien,在北京望京优孕行片场,我们共同探讨了第三方辅助生殖美国试管婴儿的法律和道德现状。 很多需要辅助生殖的人,尤其是中国的人。还有年龄渐长的人,对这个话题越来越开放,不孕不育慢慢不再是个谜或问题,所以大家会一起讨论,公开讨论。但中国的服务条件有限,所以要到国外,还有就是有人想借机获得其他利益,尤其是不懂外语的中国夫妇也会出现在国外的辅助生殖机构。可能这就是有些机构会被关停的原因吧,所以选择专业机构和专业人员非常重要。 那么第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里?,因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭,如何帮助中国家庭克服各种障碍的?
主持人李宏昭:那潘怒医生,大家在选择医疗机构做试管的时候都会考虑机构的成功率,那么以您经验来看,有哪些因素会影响成功率呢? 潘努教授:有几个方面,第一个是患者方面,患者的生活方式会影响成功率,现在很多患者会吸烟、有不良饮食习惯、肥胖、等等。这些都会降低成功率,所以我认为作为医生,我们都要告知前来做试管婴儿的患者,患者自身很重要,也要负责,而不仅仅是医生来做治疗就可以了,患者也要负责、要起作用,这样才能保证成功率。
Heather Huddleston
UCSF医疗中心(芒特宰恩)
Dr Pokpong Pansrikaew
A.R.T.试管婴儿中心
Dr. David Meldrum
育传圣地亚哥生育中心
生命线生殖医疗中心
Life Line Center of Reproduction