优孕行《我是Top Doctor》第四期。今天我们请到了美国试管婴儿医生Daneshmand和BBC访谈的特约辅助生殖律师Molly O'brien,在北京望京优孕行片场,我们共同探讨了第三方辅助生殖美国试管婴儿的法律和道德现状。 很多需要辅助生殖的人,尤其是中国的人。还有年龄渐长的人,对这个话题越来越开放,不孕不育慢慢不再是个谜或问题,所以大家会一起讨论,公开讨论。但中国的服务条件有限,所以要到国外,还有就是有人想借机获得其他利益,尤其是不懂外语的中国夫妇也会出现在国外的辅助生殖机构。可能这就是有些机构会被关停的原因吧,所以选择专业机构和专业人员非常重要。 那么第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里?,因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭,如何帮助中国家庭克服各种障碍的?
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主持人李宏昭:马来西亚的医旅条件的确不错,试管和其他治疗都是如此,那潘怒医生有会诊过中国患者吗? 潘努教授:对,我接诊过很多中国患者,其中有一部分是嫁到马来西亚、在马来西亚定居的中国人,另一部分是在马来西亚工作的中国人,较后就是从中国专程来做治疗的中国人,我已经注意到大陆患者数量正稳步增长,所以如此受到中国患者青睐还是可喜的。
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主持人李宏昭:非常好!那么除了马来西亚当地患者、中国患者,还有来自哪些地区的患者会来到马来西亚做试管呢? 潘努教授:基本世界各地的都有,有来自美国的、英国的、法国、黎巴嫩、肯尼亚、阿曼、迪拜、沙特、印度、孟加拉、缅甸、老挝、柬埔寨、越南、中国、菲律宾、甚至印尼都有,新加坡患者也不少,还有澳大利亚、新西兰的,所以我们有大量的外籍患者前来就诊,我们习惯了接诊外籍患者,也有相应设施措施把外籍患者服务好。 主持人李宏昭:您提到的来自中国、东南亚的患者,多是因为马来西亚的高成功率慕名而来? 潘努教授:没错。 主持人李宏昭:您还提到有欧美国家、澳洲的患者,他们又是为什么选择马来西亚呢? 潘努教授:费用。费用也是非常具有决定性的一大因素,影响患者较终选择哪家机构做试管。
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左文莉教授:我们也会和患者做很多沟通,比如有不良生活习惯的,我们也会建议纠正,刚才您说到成功率,我想加一点自己的见解,因为我认为年龄、卵巢功能,是试管婴儿成功与否较重要的影响因素,但近年来,女性趋于晚婚晚育,所以我们看见越来越多的不孕不育的患者,对于这类患者,治疗有时很艰难。 而且在很大程度上也会影响受孕率,另外我认为,精液、精子质量也会影响受孕率,有数据显示,近年来的精子质量越来越差,不过我还没去考证。
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第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里? 因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭 您是如何帮助他们克服各种障碍的? 我能做的较关键一点是 支持客户、支持这些准父母 让他们明白不孕不育不是异常 不孕不育普遍存在,没什么大不了 他们能够克服困难的 只要身边有专业团队支持你 你就会知道正确的办事方法,从而克服各种困难 所以支持和协助是我们提供的服务里面较为关键的 关于您所提问题的第一部分,即界限问题 的确有机构不会接某个年龄段的客户 如果客户超过了某个年龄或伴侣关系比较特殊, 有些美国机构是不会接收的 通常来说这并不属于法律问题,而更多是医疗问题
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有趣的是 80%的家庭找到我,希望要1个女孩 因为有些家庭是女性主导 很多女性都想要有个女宝宝 这是决定性的 对!他们过来找我跟我说 我能有个女宝宝吗? 80%的患者都有这个要求 筛选的结果会在PGS报告里展现给你
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那么监管第三方辅助生殖母的是什么机构呢 改变生活方式并非易事 加上第三方辅助生殖母人在美国,准父母在中国 监管机构如何监管第三方辅助生殖母呢? 如果有语言障碍 中国第三方辅助生殖中介会起到很好的帮助作用 他们可以帮忙翻译 我在这里经常看见 中介会帮忙设立微信号 第三方辅助生殖母可以给准父母发信息 微信自带翻译,于是双方就能沟通了 如果没有语言障碍 他们应该直接沟通 至少每周一次 我建议每天都要跟第三方辅助生殖母联系一次 当然需要双方乐意 甚至一天好几次 取决于双方关系如何 就像您说的 第三方辅助生殖母和准父母相隔千里之外 她怀着准父母的宝贝孩子 那么准父母较好要喜欢第三方辅助生殖母、信任第三方辅助生殖母 那就多跟她说话、多了解她 这才是聪明的准父母应该做的事情
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你们有PGD和PGS两项检测 你们是如何判断遗传疾病部位的? 发现了怎么处理呢? 现在我们诊所为每一位的患者提供定制化的治疗 筛查出他们的基因遗传病 不久以前 只能检测出2~3种 第一种是囊胞性纤维症 基本上所有的人都有的 现在有些机构发现了多达200种基因疾病 17:27 但并不是都能检测出来 但是任何患者,不论种族、背景 都能给他检测出来很多种遗传病 夫妻一方是携带者的话并不一定遗传给下一代 但若夫妻双方都是携带者的话 孩子就会有25%的机会患病 如果提前了解了的话 就能避免这种潜在危害
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对于有潜在遗传病史的家族 应该很难吧 先要做IVF 检测出来之后要把不好的胚胎终止掉 怎么处理这种情况呢? 在美国,来我们诊所患者的基因疾病我们都能筛查数来 其中有患者携带的潜在基因疾病达100种 但并非所有人都是携带者 即使是携带者也不一定表现出病症吧? 是的 据我们的经验 筛查出来的携带者通常都不是患者 如果夫妻双方都是同种疾病的携带者 那么生的孩子患病的概率是25% 但是通过筛查检测出来之后是可以避免遗传给新生儿的 还可以检测胚胎 从而知道哪个胚胎携带这种疾病 哪个携带但非病患 哪个没有畸变 从而选择出较健康的胚胎移植到子宫内怀孕 会做哪些不同的检测? 胚胎做两种基因检测 一种是PGD(胚胎移植前基因诊断) 可以检测出备孕夫妻的特定基因疾病 另一种是PGS(胚胎移植前基因筛选) 可以对任意的胚胎做检测 看胚胎的染色体是否正常平衡 需要23对染色体都正常 19:49 所以,如果染色体失衡 多余、或缺失 胚胎就不正常 我们不建议移植这样的胚胎
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美国成功率高的原因在于 美国能够吸收世界先进技术,加以改进、研发 再运用到实践之中 我认为这也是我们中心脱颖而出的原因 对于欧洲的医生、中国的医生 不仅需要我们教授技术 而且要他们主动学习实践 15~20年来我在世界各国的经历也告诉我 我们不仅要传授自己的研究发现、分享经验 还要想中国、欧洲、北美等各地医生虚心学习 这就是我对国际范围第三方辅助生殖流程的看法
DR.Teewara Phongnimit
LEGEND FERTILITY CENTER
马克洛娃·阿纳斯塔西娅·谢尔盖乌娜
Life Line Center of Reproduction
Ms.Kannikar Thammawong
泰国斯蒂文试管婴儿生殖中心
NGC生殖医学研究中心
NEW GENERATION CLINIC