优孕行独播《我是Top Doctor》第二期，看中马医生探讨国内外试管婴儿差异

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主持人李宏昭：当国内有更多机构可以做PGS/PGD的时候，国内的成功率是不是也就可以在今后两年随之提高呢？PGS通常用于大龄女性患者，您认为呢，潘怒医生？ 潘努教授：在我看来，其他群体也会受益，比如说每次移植有四个备选胚胎，你不知道哪个是健康的，如果可以做PGS/PGD的话，一种情况是你会找到至少一个健康的胚胎来移植，每次移植的成功率就可以提高了，但是如果你不做PGS/PGD，移植两个感觉是健康的胚胎进去，每次移植成功的几率就会降低，另外一种情况是这四个胚胎里没有一个是健康正常的，患者也就不用浪费时间精力去移植、避免接受失败的结果。 主持人李宏昭：也就是可以提高成功率？ 潘努教授：这项技术可以筛选出健康胚胎，所以在这方面来说是非常有用的。

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跟美国患者相比 中国患者夫妻对您以及你们诊所的要求有什么不一样吗？ 中国患者夫妻的不孕不育问题一般比较复杂 因为其中一些在来我们诊所之前就已经在中国的诊所治疗过多次 15:33 所以较简单的病症基本可以排除掉 有些来我们诊所患者的不孕不育情况真的非常挑战性、非常困难 但是大多数患者我们都能治疗

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所以，胚胎第5天是一个国际标准？ 对，至少在全美国是一个标准 所以说PGS（胚胎移植前基因筛查）是染色体水平的监测 PGD（胚胎移植前基因诊断）是基因水平的监测？ 对，这里的区别是 有些患者的某些基因有些异常 比如有些患者携带血友病, 纤维基因, 或T性基因 (20:03) 然后他们问到，Dr. Frederick 你的实验室能检测出我的哪些胚胎是不携带这些基因的呢？ 因为我们不想要这些不好的基因遗传到下一代身上 所以，我能够为那个疾病建立一个特异性的探查 来监测是否携带这个基因，或是否会遗传给宝宝 通过PGD技术，我可以了解哪些胚胎是不携带这些基因 然后获得更高的成功率 在美国我们可以进行筛选 我们通过PGS还是PGD来选择呢？ 我们通过24条染色体PGS技术来选择 你不需要通过PGD来选择 事实上 很多患者选择是因为某些基因异常影响 例如，患血友病的患者 血友病受男性宝宝影响 女性是血友病基因携带者 所以，当我们开始开展基因检测研究 这就是我们对做出的检测 现在这项技术成为了帮助实现家庭平衡的手段 如果他们有3个女孩，想要1个男孩 或者他们有2个男孩，想要1个女孩

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冷冻卵子周期和IVF周期的前半段是完全一样的对吗 对，冷冻卵子周期需要注射将近10天的激素 一般情况下会取出10~15颗卵子 然后这个周期就完成了 很多患者回来做2~3个取卵周期获得更多的卵子 她们在我的实验室里能获得30颗左右的卵子 于是，她们会对以后更有信心

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对于有潜在遗传病史的家族 应该很难吧 先要做IVF 检测出来之后要把不好的胚胎终止掉 怎么处理这种情况呢？ 在美国，来我们诊所患者的基因疾病我们都能筛查数来 其中有患者携带的潜在基因疾病达100种 但并非所有人都是携带者 即使是携带者也不一定表现出病症吧？ 是的 据我们的经验 筛查出来的携带者通常都不是患者 如果夫妻双方都是同种疾病的携带者 那么生的孩子患病的概率是25% 但是通过筛查检测出来之后是可以避免遗传给新生儿的 还可以检测胚胎 从而知道哪个胚胎携带这种疾病 哪个携带但非病患 哪个没有畸变 从而选择出较健康的胚胎移植到子宫内怀孕 会做哪些不同的检测？ 胚胎做两种基因检测 一种是PGD（胚胎移植前基因诊断） 可以检测出备孕夫妻的特定基因疾病 另一种是PGS（胚胎移植前基因筛选） 可以对任意的胚胎做检测 看胚胎的染色体是否正常平衡 需要23对染色体都正常 19:49 所以，如果染色体失衡 多余、或缺失 胚胎就不正常 我们不建议移植这样的胚胎

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从遗传学家的角度来看， 我们在怎么知道自己有没有遗传病 如果是显性遗传病，比如肌肉萎缩症 可以看见发病病症，自然就知道了 有这些遗传病的话，父母不想传给孩子 那就要想办法预防 以前没有PGD，到怀孕之后才发现 那就得流产，才不会生出有遗传病的孩子 现在有了PGD，就可以在怀孕之前查出来 如果是隐性遗传病，比如地中海贫血症 很多国家都会筛查 欧洲、澳大利亚都有相应的筛查机制 因为这种遗传病很常见 很不幸的是， 很多人是发病之后才会发现宝宝有隐性遗传病

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在中国停留的这段时间 作为一名医学从业者 您觉得您与那些有机会跟您合作的中国医生之间有什么不一样吗？ 我拜访过的中国医生都非常友好 非常努力 我非常敬佩他们的医德 以及他们对患者的敬业精神 我觉得差异在于诊疗方面 中国诊所的患者数量非常大 当我走进一家中国生殖诊所的时候 我有一种感觉 或许是错觉 诊所患者的容量超过了治疗的数量 这是我的感受

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好的 另一个我们患者关心的问题是 冷冻胚胎移植和鲜胚移植的区别是什么？ 在什么情况下，您建议冻胚移植？ 冻胚移植会造成更高的成功率吗？ 在这些情况下我会建议进行冻胚移植 例如当患者在过度刺激的情况下 则意味着，她在促排阶段取出了过多的卵子 这种情况下，我建议患者进行冻胚移植周期 当她的身体痊愈之后，她可以回到诊所 我们将进行冻胚移植周期 我们将会得到与鲜胚移植同样高的成功率 另外一个我会考虑的因素 是子宫内膜 如果子宫内膜的情况不合适 或者是没有生长得很好 我会建议患者冷冻胚胎 之后再回来移植

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潘努教授：我觉得首先要让患者有合理预期，所以我会诊的时候，就会注意处理这个问题 比如有大龄患者，将近45岁了还来找我问诊，，我们就得跟他们说真话，把成功率数据给她看，告诉她，我们会尽力做好治疗，但较后可能得不到适合移植的胚胎，也就是我们要非常诚实地陈述事实。只要一开始你是诚实的，你的患者明白你会尽力，较后就是没有适合移植的胚胎，大多患者也都会接受，也会理解我们的确是尽力了。 如果会出现问题，大概可以归结于我们较初就给了患者一个不切实际的期望：“一切都没问题”、“肯定的”、“保证成功”……“您多大岁数？”“48”“可以做！”如果这样说，问题就来了，他们会期待，可是你又不能满足。