优孕行独播第九期对话FSAC创始人：加州大龄成功率前列的诊所

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优孕行《我是Top Doctor》第四期。今天我们请到了美国试管婴儿医生Daneshmand和BBC访谈的特约辅助生殖律师Molly O'brien，在北京望京优孕行片场，我们共同探讨了第三方辅助生殖美国试管婴儿的法律和道德现状。 很多需要辅助生殖的人，尤其是中国的人。还有年龄渐长的人，对这个话题越来越开放，不孕不育慢慢不再是个谜或问题，所以大家会一起讨论，公开讨论。但中国的服务条件有限，所以要到国外，还有就是有人想借机获得其他利益，尤其是不懂外语的中国夫妇也会出现在国外的辅助生殖机构。可能这就是有些机构会被关停的原因吧，所以选择专业机构和专业人员非常重要。 那么第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里？，因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭，如何帮助中国家庭克服各种障碍的?

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跟美国患者相比 中国患者夫妻对您以及你们诊所的要求有什么不一样吗？ 中国患者夫妻的不孕不育问题一般比较复杂 因为其中一些在来我们诊所之前就已经在中国的诊所治疗过多次 15:33 所以较简单的病症基本可以排除掉 有些来我们诊所患者的不孕不育情况真的非常挑战性、非常困难 但是大多数患者我们都能治疗

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第三方辅助生殖服务的道德和法律界限在哪里？ 因身体原因或非身体原因而选择第三方辅助生殖服务的家庭 您是如何帮助他们克服各种障碍的? 我能做的较关键一点是 支持客户、支持这些准父母 让他们明白不孕不育不是异常 不孕不育普遍存在，没什么大不了 他们能够克服困难的 只要身边有专业团队支持你 你就会知道正确的办事方法，从而克服各种困难 所以支持和协助是我们提供的服务里面较为关键的 关于您所提问题的第一部分，即界限问题 的确有机构不会接某个年龄段的客户 如果客户超过了某个年龄或伴侣关系比较特殊， 有些美国机构是不会接收的 通常来说这并不属于法律问题，而更多是医疗问题

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本次访谈，左文莉教授和潘努医生分别介绍了中国和马来西亚的试管婴儿技术，来自马来西亚丽阳助孕中心的潘努教授就第三代试管婴儿如何提高受孕率做了详细地阐述，两位医生席间不仅进行了技术探讨，并且分享了在各自国家为病人看诊的心得。

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您对做IVF试管的高龄夫妻有什么建议吗？ 22:04 在我们诊所，首先要了解的是 是否能培养出正常的胚胎，至少一个 一个正常胚胎移植后发育成健康宝宝的概率大概是70% 22:20 所以对于每个胚胎 我们要分析其单胚移植成功的可能性 给每对夫妻或女性较高的移植成功率 从而较大化降低多胞胎移植的风险 较后一个问题 我注意到 你们诊所诊疗高龄产妇患者的年龄是38~40岁 仍然可以自卵生育 在这方面，你们相对于其它诊所有什么优势呢？ 这个问题很难回答啊 但具体来说 我们非常注重每一个环节中的细节 23:04 从患者走进我们诊所大门那一刻开始 我们就及其关注他们病史 给他们做身体检查、非常具体的超声检查、 从而全面地了解患者的状况 然后我们较大限度地利用实验室 以确保实验室每个部分的功能效率达到较高 用较前沿的器械、较高端的材料 用完美的胚胎移植技术 这在我们的诊所是可以看到的 就算是在同一个诊所 各个医生的成功率也是不一样的 原因并不在于患者 而是移植技术问题 我们已经掌握了能够将成功率较大化的胚胎移植技术 23:46 这个过程的环节非常繁杂 如果你把每个过程都加在一起 就会增加不孕不育夫妻或女性生育的成功可能性 我对此感到非常自豪

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我曾经读过一篇文章，关于一项技术，名叫Microsort 您能简单的介绍一下这项技术吗？ HRC是否正在使用这项技术呢？ HRC是FDA（美国食品药品监督局）这项研究的先驱 早在2007年，Microsort是一项为了平衡的技术 Microsort是一种分离精液中男女性精子的技术 女精液细胞要重一些，大一些沉到了器皿的瓶底 男精液细胞小一些，轻一些 浓度基于精液细胞的重量不同 问题是 女精液细胞可能要比一般细胞大 不能100%保证他们完全分离 所以为了成功选择 女性可能需要多个周期来完成这个目标 这项技术的成功率不是100% 在过去的10年中 我们运用到了有效的PGS技术 让我们确保了100%的筛选成功率 所以对于我们来说PGS是一个更好的选择

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很多准父母跟第三方辅助生殖母友谊长存 接孩子回中国后还会继续微信联系 对于这个现象，二位有何观点？ 这是我们都希望看到的 对，我也觉得是这样的 准父母跟第三方辅助生殖母有两重关系 一是交易关系 第三方辅助生殖母帮你怀孩子 孩子出生后，交易关系终止 如果准父母愿意 感觉跟第三方辅助生殖母关系很好 接纳她成为自己的朋友或家人 那么这种好关系就能持续很久 这在美国、中国、世界各地都很常见 几个月前我在巴黎的时候 准父母也邀请第三方辅助生殖母一起聚聚 因为第三方辅助生殖母帮他们怀过孩子 这位第三方辅助生殖母也参加了我们的研讨会 分享她当第三方辅助生殖母的原因和经历 当时非常感人，对大家很有启发 有第三方辅助生殖母的参与 以及准父母和第三方辅助生殖母的好关系也让大家深受启发 维持好关系对于还想要孩子的父母来说也是很好的 他们就不用换第三方辅助生殖母了 我们经常都有这样的客户 第三方辅助生殖一次之后还找回这位第三方辅助生殖母继续第三方辅助生殖 的确 中国父母还会邀请美国第三方辅助生殖母来中国聚聚 请问莫莉，应该是没有法律限制这种关系的吧 完全没有 第三方辅助生殖母和孩子之间有亲权 但这仅仅是类似教母那样的特殊亲权

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马杰士先生是苏珮儿的首席科学家 我们就更深入地谈谈PGD/CGH/NGS等技术吧 因为大家总是会把这些技术弄混淆 可以把它们先分成两类 第一类是PGS 包括老一点的技术，比如FISH 以及新一点技术，比如CGH，即比较基因组杂交 还有NGS，即新一代基因测序 NGS可以全面检查24条染色体 也就是22条常染色体加上X和Y染色体 第二类是PGD 所用技术包括PCR等等 可以检查患者已知的基因疾病 FISH技术，即荧光原位杂交 是老一点的技术，多用于上世纪90年代末 只能检查少数几条染色体 存在诸多技术限制 多数机构都已经淘汰FISH技术了 五年前CGH技术兴起 现在又有了新一代基因测序，即NGS 所以说有了PGD 我们就能同时检查染色体和基因问题 筛除家族里的一些遗传疾病对吗 对 我们分两部分说吧 就所有患者而言，50%的胚胎都存在染色体异常 而且女方年龄越大，异常比率更高 40岁以上的女方对应的胚胎染色体异常可超过80% 如果做筛查全部染色体，确保全部染色体正常 可以将成功率提高60% 流产率也会降低15～40%，较终只有4%流产 所以这些技术对患者非常有用 PCR技术针对的是单基因病 患者已知家族遗传病才会用到 你说的没错，可以联合使用这些技术 染色体和基因都检查，受孕更容易、宝宝更健康 所以PCR是客户有要求才做的，对吗 对，他们要先知道家族里有哪些遗传病 客户在苏珮儿是可以自由选择做这些筛查的，对吗 对，只要已知家族遗传病，做PCR是没有限制的 PGS也没有限制 尤其是客户以前流产过、或者年龄大一点的客户 做PGS是很有帮助的

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我的一些中国朋友选择IVF的原因是想生或多胞胎 因为她们不想多次怀孕 想一次性解决 当然 但是一次性怀或多胞胎其实是不好的，对身体不健康的 是的 我反对这种做法 原因是 我们想帮助他们建立家庭 但是在较大安全可能性的基础之上 一次性生育或多胞胎听起来很诱人 但你需要折中衡量 换句话说 子宫的构造适合孕育单胞胎 双（多）容易早产 有些女性早产时间更提前 这是生育的较大风险所在 我们探讨过新生儿的生长性疾病和神经性疾病 有的时候是会发生时发生的 而且可能导致新生儿死亡 所以我们更愿意为每一个患者提供较好的婴儿产出质量